$礼来 (LLY.US)$ 2025 年第一季度业绩电话会议 2025 年 5 月 1 日上午 10:00（美国东部时间）
分析师电话会议全文：
戴夫·里克斯
谢谢你，迈克。
第一季度又是一个激动人心的季度。我们增加了收入，推进了产品线，投资以推动未来增长，并分享了口服GLP-1（奥格利普隆）的首批3期临床数据。Dan将在研发更新期间分享更多细节，但我们对奥格利普隆在2型糖尿病患者中开展的GLP-1试验结果感到满意。
这些数据符合我们的预期，也是实现该计划总体目标的第一步，即创造一种具有注射 GLP-1 般的功效、安全性和耐受性的药物，并且具有每日一次服用药丸的便利性，可以大规模生产以满足全球需求。
这项科学突破最终有望惠及全球数亿慢性病患者。我们预计，未来12个月内，七项全球临床试验的三期数据将公布，涵盖2型糖尿病和肥胖症。我们还预计，肥胖症的潜在注册申请将于2025年底在全球范围内开始。
第六张幻灯片列出了第一季度的财务指标，并重点介绍了与战略交付成果相关的进展。与2024年第一季度相比，收入增长了45%。我们的主要产品，例如Ebglyss、Jaypirca、Kisunla、Mounjaro、Omvoh、Verzenio和Zepbound，收入增长超过40亿美元，目前为公司贡献了75亿美元的收入。
除了奥格列龙的进展，本季度我们还取得了其他几个重要的研发线里程碑，包括 Jaypirca 在欧盟获批用于治疗慢性淋巴细胞白血病 (CLL)，Omvoh 在美国、欧盟和日本获批用于治疗克罗恩病，以及 Olomorasib 用于治疗已切除的辅助性非小细胞肺癌的三期临床试验启动。
我们还宣布了将在美国制造业投资增加一倍以上的计划。自2020年以来，我们已宣布在美国新增超过500亿美元的制造业投资，其中包括最近宣布的新建四家工厂，其中三家将是API（原料药）工厂。最后，我们在第一季度派发了13亿美元的股息，并执行了12亿美元的股票回购。
我们意识到目前投资者非常关注关税和贸易问题，因此我将就我们目前对这些复杂且瞬息万变的问题的看法发表一些看法。我们支持美国政府增加国内投资的目标。然而，我们认为关税并非正确的机制。加强税收激励措施或延长《减税与就业法案》才是实现其目标的更好工具。
目前生效的已宣布关税不会对礼来公司2025年的财务前景造成重大影响。然而，其他地区关税的扩大或报复性关税的增加将对礼来公司及整个行业产生负面影响。
礼来公司在美国拥有庞大的生产基地，目前有10个正在进行的项目，用于新建和扩建新工厂。生产计划完成后，我们将能够完全通过美国工厂向美国市场供应药品，并增加药品出口量。
我们将继续执行我们的美国制造业议程。然而，我们敦促政府尽快与主要贸易伙伴进行谈判，为礼来等美国出口商创造公平的竞争环境，并取消发达经济体的有害关税和非关税市场准入壁垒。
现在我将把电话转给卢卡斯来回顾我们的第一季度财务业绩。
卢卡斯·蒙塔尔斯
谢谢，戴夫。
如幻灯片7所示，第一季度的财务表现再创佳绩，收入较2024年第一季度增长45%，这主要得益于我们的核心产品。第一季度毛利率占收入的83.5%，较去年同期上升1个百分点。生产成本的改善和有利的产品组合对毛利率产生了积极影响，但实际价格的下降部分抵消了这些因素的影响。
营销、销售及行政费用增长了26%，这归因于我们为支持各治疗领域新产品的推广活动而投入的资金。研发费用增长了8%，这主要归因于后期资产的开发费用增加以及对早期研究的额外投资。第一季度，我们确认了15.7亿美元的收购知识产权研发费用，主要与此前宣布的收购Scorpion Therapeutics PI3Kα抑制剂项目有关。总体而言，知识产权研发费用对每股收益产生了1.72美元的负面影响。
我们的非公认会计准则业绩利润率（定义为毛利率减去研发、营销、销售和管理费用）占收入的百分比为 42.6%，比 2024 年第一季度增长了 11 个百分点以上。我们的第一季度有效税率为 20.2%。
第一季度的税率受到前述不可抵扣的收购知识产权及研发费用的负面影响。最终，我们第一季度的每股收益为3.34美元，其中包含了收购知识产权及研发费用带来的1.72美元的负面影响。相比之下，2021年第一季度的每股收益为2.58美元，其中包含了0.10美元的先前知识产权及研发费用。
在幻灯片8中，我们量化了价格率和销量对收入增长的影响。第一季度，美国收入增长了49%，这得益于我们主要产品（包括Zepbound和Mounjaro）的强劲销量增长，但价格下降7%部分抵消了这一增长。
欧洲方面，按固定汇率计算，收入增长了71%。2025年第一季度，与勃林格殷格翰进一步重组联盟相关的3.7亿美元一次性收益对业绩产生了积极影响。剔除该收益，固定汇率收入增长46%，主要受Mounjaro的推动，但部分抵消了7%的降价影响。日本收入按固定汇率计算增长15%，销量增长16%，主要受Mounjaro和Jardiance的推动。
中国市场方面，第一季度收入按固定汇率计算增长了21%。销量增长主要得益于Mounjaro。值得一提的是，我们近期在中国启动了Mounjaro的限量上市，预计随着供应的到位，将在2025年下半年逐步扩大商业化上市。世界其他地区收入按固定汇率计算增长了17%，主要得益于Mounjaro销量的增长，以及Verzenio（其影响较小）的销量增长。
幻灯片9展示了我们主要产品的最新表现。从免疫学角度来看，我们看到美国对Ebglyss用于治疗特应性皮炎的接受度令人鼓舞。新患者正在增加，我们在确保药物可及性和报销方面也取得了良好的进展。Ebglyss目前已获得两家最大的药品福利管理机构的承保，我们预计今年晚些时候其可及性将进一步提高。自5月1日起，Ebglyss将进入覆盖60%商业保险人群的报销计划。
Omvoh 已在全球范围内获得批准用于治疗克罗恩病，这是该药物的第二个适应症。商业化活动将推动这一更广阔的患者群体迎来新的患者。
肿瘤学方面，Jaypirca 近期在欧洲获批，用于治疗既往接受过 BTK 抑制剂治疗的复发或难治性慢性淋巴细胞白血病 (CLL)。我们预计该药物将于第二季度上市。我们还预计今年晚些时候将公布更多全球 3 期临床试验的数据，我们认为这对于评估 Jaypirca 在 CLL 早期治疗中的疗效至关重要，包括与依鲁替尼进行头对头比较。
Verzenio 第一季度全球销售额增长 10%，Verzenio 继续成为高危早期乳腺癌治疗的标准。正如预期，我们看到早期乳腺癌领域竞争带来了一些影响。然而，Verzenio 在高危早期乳腺癌领域的市场份额保持稳定，处方总量将继续增长。第一季度美国处方量增长 7%，但部分抵消了批发商库存下降的影响。Verzenio 第一季度国际销量增长 30%。
在神经科学领域，Kisunla 现已在 12 个国家/地区获得批准。我们在美国和日本都看到，血液生物标志物的使用量、从诊断到治疗的转化率以及开始接受治疗的新患者数量都在稳步增长。虽然取得的进展令人鼓舞，但我们仍然预计，打造这个市场仍需一些时间。我们预计美国监管机构将在未来几个月内对 Kisunla 的改良剂量强化方案采取行动。
最后，在心脏代谢健康领域，Mounjaro 和 Zepbound 均实现了强劲的收入增长。Mounjaro 的销售额达 38 亿美元，较去年同期增长一倍多。在美国，Mounjaro 在第一季度成为糖尿病肠促胰岛素类似物新处方市场的领导者。
在美国以外，Mounjaro 已在 40 多个国家/地区上线，第一季度再次实现了稳步增长。我们最近在印度和墨西哥上线，并计划在 2025 年继续在其他国家/地区上线。我们的国际重点是争取 2 型糖尿病的报销，并发展将肥胖症作为慢性疾病进行治疗的生态系统。
Zepbound 业绩同样强劲，本季度销售额增长 18 亿美元，达到 23 亿美元。Zepbound 是美国品牌减肥药市场的领导者，在总处方量和新处方量方面均处于领先地位，第一季度末分别达到 60% 和 74%。我们还推出了更高剂量的 Zepbound 小瓶装产品，为患者增加了两剂，方便他们通过自费渠道购买 Zepbound。Zepbound 小瓶装产品的销量强劲，第一季度小瓶装产品约占总处方量的 10%，占新处方量的 25%。
第 10 张幻灯片介绍了美国肠促胰岛素类似物市场的最新趋势，其中包括用于治疗 2 型糖尿病和肥胖症的肠促胰岛素处方。第一季度市场再次呈现稳步增长，处方总量较 2024 年第一季度增长了 46%。领先产品表现强劲，四周滚动平均市场份额较 2024 年第四季度增长了 5 个百分点，较去年同期增长了 10 个百分点。
第11张幻灯片介绍了资本配置的最新情况。第12张幻灯片介绍了我们更新后的2025年财务指引。我们第一季度的业绩表现强劲，我们对整个药品组合中看到的潜在趋势感到鼓舞。因此，我们重申收入和业绩利润率指引。除第一季度与收购知识产权和研发相关的费用外，我们的非公认会计准则每股收益指引保持不变。
正如戴夫所说，贸易和关税形势依然动态。我们将继续监测外部环境。不过，我们估计，目前生效的已宣布关税对财务的影响有限，我们已将其纳入2025年指南中。
现在我将把电话交给丹，介绍我们在研发方面取得的进展。
丹·斯科沃隆斯基
谢谢，卢卡斯。
我将首先介绍我们最近完成的 Orforglipron 三期试验的关键数据，并介绍我们针对这一重要分子的开发计划和时间表。我之前曾说过，我们的假设是 Orforglipron 的疗效、安全性和耐受性能够与目前最佳的 GLP-1 单药治疗注射剂相媲美。我相信 ACHIEVE-1 试验的结果也支持这一假设。
我先从疗效说起。从第13张幻灯片开始，您可以看到糖化血红蛋白（A1c）降低了1.3%到1.6%。鉴于这项为期40周的单药治疗研究的基线水平相对较低，仅为8%，因此，接受两种最高剂量治疗的患者在研究结束时的平均A1c约为6.5%，与其他GLP-1激动剂单药治疗试验中达到的最低水平相似。
事实上，使用奥格利普隆后，超过65%的患者糖化血红蛋白（A1c）低于或等于6.5%，低于美国糖尿病协会（ADA）定义的糖尿病阈值。在关键的次要终点方面，奥格利普隆在最高剂量下还帮助糖尿病患者减重约16磅（约7.9%）。这些数据与现有注射型GLP-1药物在糖尿病患者中证实的减重效果一致，尤其是在考虑了本次试验中的基线体重和其他人口统计学因素后。
鉴于该研究仅持续40周，参与者在研究结束时尚未达到体重平台期。这一结果令人鼓舞，因为我们期待着在第三季度对肥胖人群进行首次3期临床试验的结果。最重要的是，我们很高兴看到奥格列酮在本次试验中的安全性。最常见的不良事件是胃肠道反应，这与GLP-1类药物一致。在ACHIEVE-1研究中，我们未发现任何肝脏安全性问题。
如幻灯片14所示，因不良事件而停药的患者比例较低，仅有4%至8%的患者因不良事件而停用奥格列酮。我们在3期临床试验中采用的缓慢递增剂量策略，加上该分子相对较长（约24小时）的半衰期，使其耐受性符合我们的预期，并与每周注射一次的GLP-1药物的耐受性一致。
ACHIEVE-1 的完整结果将在 ADA 第 85 届科学年会上公布，并将发表在同行评议期刊上。这是我们将宣读的 Orforglipron 的多项 3 期临床试验中的第一项。
在第15张幻灯片上，您可以看到ACHIEVE-1如何融入更广泛的Orforglipron开发项目。在接下来的12个月里，我们预计将获得另外四项糖尿病试验的结果，这些试验将比较Orforglipron与胰岛素的疗效，以及与其他口服糖尿病药物的正面对比。我们还预计将获得两项肥胖症3期试验的结果，其中一项试验针对的是非糖尿病的肥胖症患者，另一项试验针对的是合并糖尿病的肥胖症患者。
假设这些3期项目取得成功，我们计划在今年第四季度晚些时候提交Orforglipron用于肥胖症的申请，并于2026年上半年提交用于2型糖尿病的申请。我们还在进行一项用于维持性肥胖的3期临床试验，并将在本季度晚些时候启动一项用于高血压的3期临床试验。我们期待看到这项强大的临床开发项目带来的更多数据，并持续探索Orforglipron对患者的影响。
自上次电话会议以来，我们继续讨论其他研发进展。在监管方面，经与FDA讨论后，我们撤回了Tirzepatide在美国用于治疗射血分数保留的心力衰竭的申请。我们认为SUMMIT试验的积极3期数据确实支持该适应症。然而，FDA表示需要进行额外的验证性临床试验。其他国家的监管审查正在进行中。
继续心脏代谢健康领域的最新消息，我们今天分享了启动一项新的3期临床试验的计划，该试验研究我们的三重激动剂Retatrutide，用于治疗肥胖和慢性腰痛患者。我们今天还将宣布针对脂蛋白(a)的每日一次口服药物muvalaplin的后续进展。
在我们去年公布的二期临床试验数据中，muvalaplin 在最高测试剂量下可将脂蛋白 (a) 水平降低高达 85%。基于这些数据，我们计划在今年晚些时候启动一项针对动脉粥样硬化性心血管疾病的三期临床试验项目，我们非常期待能够为患者带来首个用于降低脂蛋白 (a) 水平的口服小分子药物。
在肿瘤学领域，我们现已启动一项新的奥洛莫拉西布3期临床试验项目，用于治疗KRAS G12C突变型肺癌（切除后辅助治疗）。这是我们同时探索的奥洛莫拉西布的第三个潜在适应症。在我们的治疗领域，我们的早期产品组合取得了良好进展，并有五个新药进入1期临床试验，如幻灯片16所示。
现在我将把电话转回给戴夫，请他作最后发言。
戴夫·里克斯
谢谢，丹。我们知道目前贸易税和国际关系方面存在不确定性。礼来公司积极致力于塑造外部环境，但我们主要专注于执行我们的致胜战略，发现、开发和生产能够帮助人们过上更健康生活的新药。本季度我们取得了良好的进展，并且我们已做好准备，在未来实现强劲且持续的增长。
现在，我将把电话交给迈克来主持我们的问答环节。
迈克·查帕尔
谢谢，戴夫。我们希望尽可能多地回答来电者的问题。与往季一样，我们将为每位来电者回答一个问题，并将于上午11点准时结束电话会议。保罗，请提供问答环节的说明，然后我们就可以准备接听第一位来电者了。
问答环节
操作员
[操作员指示] 今天的第一个问题来自高盛的 Asad Haider。
阿萨德·海德尔
感谢您回答这个问题。戴夫，鉴于CVS今早发布的处方集公告，更青睐Wegovy而非Zepbound，显然一些投资者对PBM在肥胖领域的动态感到担忧，因为我们过去在其他大型医疗保健市场看到过两家PBM公司相互竞争的情况。
所以这个问题分为两部分。第一，您预计CVS失去处方集后，未来几周和几个月的市场份额动态会如何？第二，您能否谈谈您的策略，即在药品福利管理公司（PBM）可能继续试图限制Zepbound和Wegovy之间获取处方集的情况下，您将如何应对这种局面？
戴夫·里克斯
是的，谢谢你的提问。我们对这样的消息并不感到惊讶。如果我们观察一下市场动态，就会发现我们正处于药物替代周期的深层阶段，尤其是在肥胖症领域。正如我们在这次电话会议上强调的那样，Tirzepatide 正在获得大量的市场份额，基本上占据了我们药品类别的大部分增长。
当然，私人支付市场是一个重要的细分市场。我们希望扩大这个细分市场，也希望在这个细分市场中拓展“选择与准入”业务。因此，我们对任何减少医生和患者获取医疗服务的机会和选择的交易都不感兴趣。我们希望扩大它。所以这类事情对我们来说不太感兴趣，但这种情况发生是可以理解的，显然，这次就发生了。
我们的重点是研发更优质、更易获得的药物。因此，我们的奥格列酮（Orforglipron）是今天的热门话题，我们对其口服药物的潜力感到兴奋，这种药物有望在世界各地以及美国更广泛地推广。它具有类似GLP-1注射剂的特性，正如丹所强调的那样。当然，我们也致力于推动更先进的疗法，例如像Tirzepatide这样的联合用药或三联用药。
这就是我们的重点。发生这种情况我并不感到惊讶，我们会努力解决这个问题。考虑到我们讨论的这个案例，CVS的模板化生活，以及他们手册模板部分中雇主的选择率，与全国平均水平相比都相当低，或许只是为了方便大家分析，我们会努力解决这个问题。
我们的任务是继续提升品牌的市场份额和偏好。我认为团队今年迄今为止做得非常出色，我们会继续专注于此，同时等待产品发布，并在今年晚些时候查看数据。
操作员
下一个问题来自花旗银行的 Geoff Meacham。
杰夫·米查姆
大家早上好。谢谢你的提问。对于Dan或Dave来说，当你审视Orforglipron的定位时，最终目标是否是仅仅考虑到口服的便利性，就比Tirzepatide拥有更多有意义的适应症？我认为，除了减肥之外，更广泛的心脏治疗投资似乎也有意义，但或许也应该考虑INI、自身免疫甚至神经精神疾病的联合治疗？
迈克·查帕尔
谢谢，杰夫。我们会去找丹谈谈奥格利普龙的开发策略。
丹·斯科沃隆斯基
是的。谢谢，Geoff。我认为你指出得非常正确，像奥格列酮这样的口服药物可以用于多种广泛的适应症，尤其是初级保健类型的适应症。这指导了我们对正在探索的适应症的思考。我认为，从这次结果来看，我们对这个分子更有信心，我们会积极地探索我们认为有效的任何方向。
只要对患者有意义，联合用药肯定是可行的，尤其是在那些可以与其他机制产生协同作用的疾病领域。正如您所说，免疫学和神经科学领域可能有很多好的想法。
另外提醒一下，Geoff，这不是我们唯一的口服肠促胰岛素产品。我们还有另一种分子，并且正在持续创新，开发多功能口服药物。所以我对未来的发展充满期待，我们肯定会从2型糖尿病和肥胖症开始，但未来还会有更多。
操作员
下一个问题来自摩根大通的 Chris Schott。
克里斯·肖特
太好了。非常感谢。这只是又一个关于奥格利普龙的数据。就把我们看到的数据发布出来吧，您能否更详细地阐述一下您认为奥格利普龙在核心肥胖和糖尿病市场中相对于注射剂所扮演的角色？此外，您认为口服药物在未来的市场中会占据什么样的份额？
迈克·查帕尔
太好了。谢谢，克里斯。我们接下来会和帕特里克讨论口服药物在更广泛的奥格列酮市场中的作用。
帕特里克·琼森
非常感谢，克里斯。我认为这对奥格利普龙来说是一个重大机遇。仅从目前的2型糖尿病市场来看，我们知道大约50%的患者倾向于口服药物，因为所有药物在疗效和安全性方面都是一样的。同样，在肥胖症方面，我们知道美国大约有25%的患者患有针头恐惧症。所以我认为这使我们非常适合成为2型糖尿病和慢性体重管理的常规一线药物。
其他好处还包括，我认为口服药物可以扩大规模，覆盖更多患者，而这在注射剂几乎是不可能的。所以，我认为Orforglipron为我们带来了巨大的全球机遇，从生产角度来看，这可能也会带来显著的好处。总的来说，我认为Orforglipron不仅在美国以及其他已上市的市场，在治疗2型糖尿病和肥胖症方面拥有巨大的机遇，还能在全球范围内实现注射剂无法企及的规模。
戴夫·里克斯
也许还有两点需要补充。在我们正在积极考虑的领域，首先，当然是我们正在进行维持性研究，将人们从注射剂改为口服剂型来维持减肥效果。这是市场上一个尚未满足的巨大需求。人们喜欢逐步减少用药量。他们现在正在自行尝试，而我们将提供基于科学的口服解决方案，我们认为这将是一个有吸引力的选择。目前还没有这方面的数据，我们需要等待数据来证明这一点。但是，我认为这是一个有趣的领域，随着时间的推移，它可能会发展得相当庞大，克里斯。
另一个目标是覆盖那些可能有合并症风险，也可能没有合并症，体重超重但不肥胖的人群。他们不需要大幅减重，但持续保持较低的体重是长期健康的重要因素。我们会研究这方面的研究。我认为之前的问题暗示了可能适合该领域的适应症。
因此，我们在这方面抱有远大的抱负，当然，我们需要看到有关肥胖的完整数据包，但这是一个非常令人兴奋的机会。
操作员
下一个问题来自摩根士丹利的 Terence Flynn。
特伦斯·弗林
太好了。感谢您回答这个问题。关于奥格利普龙，我还有两部分内容。我知道您现在显然不会直接评论定价，但也许只是从概念上讲，如果您提供与注射药物相同的特性，考虑到您的性价比，为什么会决定降低价格呢？然后，考虑到您计划在2026年推出减肥药物组合，这是否会让您在PBM讨论中获得额外的优势？
戴夫·里克斯
请继续。Terrence，再次讨论风险曲线，这个问题分为两部分，但请Patrik谈谈他对ORFO定价的看法，以及对投资组合的影响。
帕特里克·琼森
非常感谢，Terrence。我想是定价问题。我们通常在产品上市之前不会对此发表评论。但我认为，我们在这个领域拥有真正的产品组合，正如Dave之前在口服产品上分享的那样，我们实际上可以面向BMI高于27的患者。如果BMI较低，[音频不清晰]可能会在未来相当长的一段时间内成为慢性体重管理治疗的基础，并有可能作为三重激动剂，可以瞄准BMI高于35的人群。所以我认为这赋予了我们在这个市场上的优势地位。
戴夫·里克斯
也许只有一个，比如政策相关的广告，比如我们如何考虑未来的定价，尤其是在这样的类别中。过去，我们实际上是通过非常高的标价和相对较大的折扣来利用PBM Access。我们一直在积极尝试改变这种现状，基本上是让标价和净价之间的价格更加透明、更接近。根据今天早上的新闻，这么说可能也很重要。所以我们给竞争对手打了折扣，在标价上有一些明显的折扣，目的是把这两个数字压低。
我们希望继续推进这一进程，使患者和付款人在成本分摊和净成本方面拥有更接近的基准。我认为这是更好的发展方向。正如帕特里克和团队在定价策略等方面所做的那样，我们也在幕后努力，逐步将这两个数字拉近，降低总成本与净成本之间的利差，减少流入渠道的返利，并提高整体定价的透明度。
操作员
下一个问题来自富国银行的 Mohit Bansal。
莫希特·班萨尔
太好了。非常感谢您回答我的问题。回顾今天早上CVS的声明，我认为可以从两个角度来看待它。我的意思是，一种可能是，显然停止的反应就是这样。这看起来像是Zepbound和Wegovy之间的价格战？或者另一种可能是，我的意思是，看看CVS的评论，似乎我们的很多雇主并没有选择加入，而CVS正在寻找一种方法来真正提供负担得起的这种药物。
您如何看待这一发展？从长远来看，我认为它比GLP-1更好，还是GLP-1与药物获取情况之间会存在某种差异？您认为这种情况在未来几年内会如何发展？
迈克·查帕尔
谢谢你的提问，Mohit。Dave，我想你想详细解释一下之前关于CVS虚拟商店的一些评论吗？
戴夫·里克斯
我的意思是，我认为这些问题确实值得向 Novo 和 CVS 提出。你只是指出，我们讨论的业务范围是规模较小的雇主，他们倾向于采用模板化处方集，因为选择加入的比率已经很低了。
所以，根据CVS给这位客户提供的价格，你有可能获得更多的选择。我认为总的来说，这是一件好事，因为尽管媒体报道如此，但我们看到的是，当雇主选择加入时，他们往往不会选择退出。员工喜欢服用这些药物。你可能已经看到了怡安昨天发布的一项大型研究，该研究调查了现实世界的数据，结果非常引人注目。在两年内，投资回报率就达到了预期，现实世界中的MACE事件减少了40%，等等。所以，正如你所说，这可能是件好事。
另一方面，我想，我们专注于创新和差异化。我们看到这是一个庞大的类别，里面有很多不同的选择和解决方案。减少选择似乎是错误的想法。也许有些患者正在服用Zepbound，但从7月1日起，他们将没有这种选择。我想他们会对此非常不满。我们将观察市场的反应以及最终市场份额的变动。但正如我所说，我们倾向于扩大可及性，而不是减少它。
操作员
下一个问题来自 Wolfe 的 Alex Hammond。
亚历克斯·哈蒙德
感谢您回答这个问题。关于TRAILBLAZER-ALZ 3，我只想快速问一个问题。在第四季度电话会议上，Dan提到团队正在密切关注临床前试验，研究将在达到目标进展事件数量时公布结果。您能否从这些事件的角度，介绍一下我们目前的进展情况，并提醒我们成功的试验是什么样的？
迈克·查帕尔
太好了。谢谢，亚历克斯。我们接下来会请安妮回答关于阿尔茨海默症投资组合的欢迎问题。
安妮·怀特
是的。非常感谢您关于阿尔茨海默病的问题。正如我们之前提到的，我们已经完成了TB3研究的入组工作。正如您所说，这是一项基于事件的研究，因此数据读取的时间表也取决于此。虽然我们的clinicaltrials.gov列表上显示的日期是2027年，但我们认为可能会更早，所以我们对此充满期待。
这些患者的淀粉样蛋白水平升高，但没有可检测到的症状，我们的目标是显著降低他们出现阿尔茨海默病症状的风险。这就是这项研究的目标。实际终点是临床进展发生的时间，我们用CDR整体评分来衡量。因此，我们真正的目标是防止人们进入症状阶段，而症状阶段是影响最大的阶段。
因此，我们在 TB2 研究中观察到的结果显然让我们对潜在结果感到非常兴奋，因为发病最早、症状早期的患者恢复得非常好，并且疾病进展显著减缓了 60%。因此，我们期待在后续进展中分享更多信息。再次强调，我们会在后续进展中分享更多时间安排。
操作员
下一个问题来自古根海姆博物馆的 Seamus Fernandez。
谢默斯·费尔南德斯
谢谢你的提问。那我再问一个与肥胖无关的问题。Ebglyss 与您设定的成为同类最佳产品的目标相比，进展如何？您对峰值销售额的预期是否与 20 亿美元的市场预期一致，还是您认为存在一个远高于这一水平的销售机会？如果不是，那么这个障碍是否与赛诺菲声称的折扣壁垒有关，还是与产品说明书的广度或感知到的疗效差异等其他因素有关？
迈克·查帕尔
太好了。谢谢，Seamus。我们会去找Dan聊聊Ebglyss的发布动态以及品牌的一些目标。
丹·斯科沃隆斯基
是的。谢谢，Seamus。我们对Ebglyss确实寄予厚望。它是一款很棒的药物。我们在临床试验中看到了惊人的数据。我认为这让我们做好了充分的准备，能够挑战特应性皮肤病领域的市场领导者，这是一个庞大且不断增长的市场。在上市后的最初几个月，我们看到了良好的增长势头，正如您所看到的，数据也反映了这一点。我认为最能说明问题的，或许是我们从医生那里看到和听到的反馈。
最初，我认为任何新药上市时，人们都会尝试将其用于最严重的患者，那些可能对其他疗法无效的患者，当他们看到良好的反应时，就会将其作为一线治疗。这正是我们看到的医生们的动向。他们对获得的结果感到满意，并且越来越多地使用它。
有很多工作要做，你也指出了激烈的竞争态势，但我喜欢我现有的优势。就返利和覆盖范围而言，正如卢卡斯所说，我们在美国市场覆盖率正在不断提高，我相信我们能够轻松克服那里的任何问题。因此，我们期待着更广泛的覆盖范围和持续加速的普及。
操作员
下一个问题来自美国银行的蒂姆·安德森。
蒂姆·安德森
谢谢。关于肥胖症药物处方集的定位，我有个问题。我知道您不想玩“一对一”的策略，但这仍有可能发生，因为诺和诺德正在失去市场份额，价格是他们目前唯一能动的杠杆，一些支付方会把“一对一”的策略视为一种管理支出的方式。我知道一些州已经采取了这种方法，并监督CVS的药房。
所以我想，真正的问题是，在如今的受保人群中，有多少比例的付款人采用这种一对一的模式？无论您喜欢与否，您对未来将如何发展有何看法？谢谢。
迈克·查帕尔
谢谢蒂姆。下一个关于CVS的问题，我们去找帕特里克。
帕特里克·琼森
是的。非常感谢，蒂姆。你知道，在如今的肥胖症市场，一对一的合作非常罕见。正如戴夫之前所说，我们一直在进行合同谈判，考虑到Zepbound的强劲表现，我们对今天早上宣布的消息并不完全感到惊讶。
对我们来说，我们将继续全力以赴地执行。我认为，通过净转换，我们在市场上拥有巨大的发展势头，但这对Zepbound在市场上也意义重大。我们将继续在药品福利管理（PBM）、医疗补助（Medicaid）和北美市场开展这些工作，当然，我们也会继续推进小瓶自付业务。
操作员
下一个问题来自 BMO 资本市场的 Evan Seigerman。
埃文·西格曼
大家好。非常感谢您回答我的问题。我想谈谈Tirzepatide和HFpEF。今天的更新有点出乎意料。您能否提供一些额外的细节，说明FDA希望看到的额外数据，以及SUMMIT试验中您没有提供哪些数据来证明其足够明显的益处？谢谢。
迈克·查帕尔
是的。谢谢，埃文。关于心力衰竭动力学的问题，我们请丹来回答。
丹·斯科沃隆斯基
是的。谢谢，埃文。你可能和我们一样，都很清楚这项研究对患者有着非常显著且深远的益处。所以我们对有机会让门诊患者参与这项研究感到很兴奋。我认为从FDA的角度来看，他们希望进行多项试验来支持这一适应症。我想我们大概就此结束了。
我们有可能从其他试验中获得更多数据来支持在此重新提交。另一方面，请记住，本次试验中的所有患者和拟定的适应症都已涵盖在肥胖症的适应症中。因此，这并不是一个新的需要治疗的人群，而是一个对如今医生可能已经广泛了解的人群的新益处。
所以，我们目前处于这种境地确实有点不幸，这可能会对HFpEF的投资产生一定程度的抑制作用，而HFpEF是一个相当严重的未满足的医疗需求。我很遗憾看到这种情况，但很难想象在这个已经涵盖现有适应症、且益处众所周知的人群中进行大规模疗效试验的动机。
操作员
下一个问题来自德意志银行的 James Shin。
詹姆斯·辛
大家早上好。谢谢你的提问。或许可以问问卢卡斯。我知道收入预期保持不变，但考虑到CVS对Zepbound的处方集决定以及外汇市场的变化，中高个位数的价格逆风是否仍然存在？
卢卡斯·蒙塔尔斯
是的。谢谢你的提问，詹姆斯。我先直接说说。正如你所听到的，我们重申全年预期，即全年中点增长将继续保持在32%的区间。第一季度的强劲增长为我们开了个好头。
关于价格的问题，是的，我上次提到过，现在再次重申，价格出现了中高个位数的下滑。顺便说一下，我们在第一季度就看到了价格下跌6%。这与我在上次财报电话会议上分享的情况非常一致。所以总的来说，我认为无论是在指导价还是我们对全年价格的预期方面，这一观点都没有改变。
也许只是想再次提供一些关于事态发展以及我们对这份指南的看法。正如大家所想象的，一年中总会有一些动态发生，而这些动态也已纳入我们的预测过程。因此，正如帕特里克所提到的，我们对此并不感到惊讶。再次强调，我们将继续探索。我们对目前看到的更新感到十分欣慰，并将在全年继续探索这些变化。
操作员
下一个问题来自 Evercore 的 Umer Raffat。
乌默尔·拉法特
大家早上好。感谢您回答我的问题，并祝贺奥格列酮最近的更新。我有两个关于奥格列酮安全性的问题。首先，我记得您提到没有观察到肝脏安全性信号，也没有海氏定律。您能否确认ALT升高5倍以上时没有数值不平衡？至于腹泻，我记得在第二高剂量和最高剂量下，腹泻的发生率都在20%左右。在肥胖症试验中，尤其是在持续时间较长的情况下，我们应该如何看待这个问题？
迈克·查帕尔
非常感谢您询问 orfo 的安全性。
丹·斯科沃隆斯基
好的。说实话，这些问题非常具体，我可能也不知道确切的答案。但就整体肝脏安全性而言，包括平均变化量和偏离平均值的幅度，我们没有发现任何值得担忧的地方，而且它看起来与安慰剂非常相似。所以，我相信我们肯定会有更多数据公布，但目前为止，一切顺利。
关于腹泻发生率，您指出，本研究中的腹泻发生率比我们之前研究中看到的要高一些。安慰剂组的腹泻发生率也更高。我认为我们可能需要将腹泻发生率理解为药物与安慰剂的比例，因为根据试验参与国家的不同，腹泻发生率可能会有很大差异。我们在这项研究中也看到了这种现象，一些国家在安慰剂组和药物组中的腹泻发生率都非常高，研究人员的确定方法也与此类似。
所以我没有发现任何值得担忧的地方，但我确实需要进行一些试验，因为礼来公司内部的试验似乎比其他人略高一些。不过，让我们看看肥胖率的情况。这不是我们关注的重点。更能说明耐受性的指标可能是因不良事件而停药的情况，这在现实世界中可能是最重要的。
操作员
下一个问题来自 TD Cowen 的 Steve Scala。
史蒂夫·斯卡拉
我记得礼来公司曾利用激进的处方集定位，作为与其他IL-17竞争对手竞争的筹码，从而减少了选择。您能否回顾一下，这对“兜售者”在市场份额和增量销售额方面的影响？如果您愿意的话，折扣是多少？这段经历对我们预测CVS处方集中Zepbound和Wegovy的前景有何启示？
迈克·查帕尔
太好了！谢谢，史蒂夫。戴夫，我们会向你咨询生物医学的历史。
戴夫·里克斯
是的。所以是87年前的事了。差不多十年前我们失去了Taltz。我对此有不同的记忆。当时我负责管理。实际上，我们当时处于一种追随者的状态，我们试图从“一人一品”发展到“二人二品”的新类别。我认为，我们在品牌成立后的前三四年里或多或少取得了这样的成就。
当然，从那时起，随着 IL-23 和现在第三种 IL-17 的进入，情况发生了变化，你确实看到了其中一种，但我想这里要提出的一点是，这种付款人行为在制药行业更为常见，当你有超过 2 个参与者并且当你的产品概况在临床上彼此接近时。
只是指出，在肥胖领域，这两种说法都不正确。看看这个实验如何进行将会很有趣。我们即将推出更多差异化产品。所以我认为市场需要更多选择，而不是更少。我们从未真正采取过只利用付费渠道来提升市场份额的策略，即使我们在临床数据上拥有巨大优势。我的意思是，Jardiance 就是一个例子，我们一直致力于在该领域提供多种选择。史蒂夫，这与你的记忆不同，尽管你也从事这项工作很长时间了。
这并不意味着我们没有遇到过一些与Taltz一对一的情况，但那并非我们的偏好。而且我们通常不会为了达到这个目的而提供不同的价格。所以现在也是如此。作为一家公司，我们希望拥有更多选择，尤其是在创新蓬勃发展、我们即将迎来大量创新的地方，这不符合我们的利益。
操作员
下一个问题来自伯恩斯坦的考特尼·布林。
考特尼·布林
也许这也是史蒂夫的问题。您能否为我们澄清一下？我认为很多投资者都很担心，而且很明显，从今天的股价来看，Zepbound 的现有患者中有多少人获得了 CVS Caremark 的承保？
戴夫·里克斯
谢谢你的提问，Courtney。Patrik，你能不能大概介绍一下CVS Zepbound的空气动力学性能？
帕特里克·琼森
是的。我今天没有具体的数字可以分享。但我认为，回顾一下，这并非整个CVS账户的数据。我们讨论的是Dave之前分享的那部分计划。我们还需要了解雇主选择加入这些计划的程度。我们认为这个程度并不高。所以我认为这可能就是我们今天可以提供的指导。我认为我们将继续努力，推动其他工厂和部门的雇主选择加入率上升。但这是我今天唯一能分享的数字。
操作员
下一个问题来自 Leerink Partners 的 David Risinger。
大卫·瑞辛格
是的，非常感谢。戴夫，我希望您能就232调查之外与特朗普政府就关税问题进行的讨论发表评论。我的问题在于，礼来药品知识产权和原料药的原产国显然不构成国家安全威胁。我很好奇，这些讨论是否是为了满足特朗普政府的利益，即让制药公司在美国创造更多利润，并在美国创造更多税收？
迈克·查帕尔
谢谢你，戴夫。戴夫，请说——
戴夫·里克斯
我的意思是，您指出232条款机制是一种国家安全机制，而这正是目前药品审查的依据。另外，政府有一个关于遣返供应链的议程，我们支持。第三，在他们进行和解程序期间，还有一个增加收入的问题。所以就这三件事来说。
我认为，232审查是有道理的，因为如果我们看一下——很多常用的仿制药，其中一些是礼来公司或其他创新公司很久以前发明的，现在已经转向海外、单一来源，甚至可能转向竞争国家，你可以想象未来可能发生冲突和问题。我们也看到了这一点。我认为，如果可以的话，品牌药行业愿意帮助解决这个问题。从根本上说，这是一个市场机制问题，因为没有真正好的定价。所以，除非有合适的定价，否则不会在国内开展业务。
但在紧急情况下，或许我们可以与他们合作。我认为一个很大的问题是，加征关税是否会对供应链产生任何影响。这或许就是此次审查的主题。我们希望232审查能够在一定程度上解答这个问题。
其次，贸易不平衡是一个更广泛的问题吗？正如您所指出的，我们的原材料来源多种多样，既有美国本土的，也有美国本土以外的，但大多数美国本土以外的原材料都来自爱尔兰。我们正在推进这一进程。四年前，我们与董事会决定，不再仅仅追求效率，无论是税收效率还是商品成本效率，而是要转向更具韧性的策略。我们已经这样做了一段时间，并将继续这样做。这将自然而然地重新平衡我们的采购，提供更多选择。
所以我认为征收关税可能会对礼来公司产生短暂的影响，但可能不会是长期的。正如我之前所说，我们认为真正的答案是缩小导致这个问题的差距，也就是所得税问题。当美国的税率是35%时，爱尔兰的税率是15%。所以我认为税制改革是解决这个问题的关键，我们将从长远角度解决这个问题。
在礼来公司内部，我们已经进行了投资，以某种程度上控制这种情况。总体而言，增加收入是另一个问题，我们指出，我们行业缴纳的所得税比例过高。实际上，由于2017年《减税就业法案》规定了最低全球税率，所以我们基本上已经为外国来源的收入缴纳了税款。所以，无论我们是否将收入转移回美国，这一点都不会改变。
这样做实际上会提高第三国的所得税，过去七年来确实如此。所以我认为我们在公司组合中处于有利地位。我认为这些问题很复杂，很难简化，但232号提案却有实质性内容。我认为，对于整个行业，当然也包括礼来公司来说，重新本土化的趋势正在稳步推进。我们希望能够参与关税谈判。希望税收法案能够通过，让这一切正常化。
操作员
下一个问题来自贝伦贝格的 Kerry Holford。
克里·霍尔福德
关于美国现金支付方式的一个问题是——CVS宣布其药剂师将备货Wegovy现金支付笔。所以我的问题是，目前美国任何一家连锁药店是否都提供Zepbound现金支付药瓶？鉴于您对现金支付机会的普遍热情，我想知道您是否正在考虑在LillyDirect在线门户网站之外拓展其他渠道，这对您在美国连锁药店来说也是一个机会吗？
然后——还有一个相关的问题，你们最终会通过现金支付的方式销售Zepbound笔吗？还是你们打算保持这种分离？
戴夫·里克斯
谢谢，Kerry。这个问题又回到正题了，快到了关键时刻。Patrik，你想回答关于疫苗瓶、现金支付分配的问题吗？我们是否考虑过其他方案？
帕特里克·琼森
我认为我们对自付费用部门的表现非常满意。仅看第一季度，我们的收入超过2亿美元，Zepbound 25%的NBRx是通过自付费用在第一季度发起的，而整个市场17%的NBRx是通过自付费用发起的。我想，我们从推出LillyDirect之初就声明，这样做是为了消除患者的摩擦，并且我们将继续增加产品、服务和其他组件。我认为，如果算上LillyDirect，您应该会期待更多。我今天没有什么要宣布的。
但我只想强调的是，我们今年早些时候宣布的价格调整以及高剂量瓶装产品的推出，极大地促进了市场增长的进一步加速。因此，我认为我们正在采取一些措施，真正让更多患者能够以相对有竞争力的价格获得这两种药物。
操作员
下一个问题来自 Jefferies 的 Akash Tewari。
阿卡什·特瓦里
看来您的团队真正关注的是75%的超重和肥胖美国人。为了实现这一目标，长期净价格是否必须接近胰岛素水平？此外，华尔街的长期利润率模型预测会超过50%，而您的团队一直坚持认为40%到45%的利润率才是真正可持续的。这个差异中有多少是我们误解了您长期坚持“量大于价”的GLP-1策略？
迈克·查帕尔
谢谢，Akash。我们会先和Patrik，然后可能还会和Lucas讨论长期定价和利润率的问题。
帕特里克·琼森
我想说，当我们审视整体投资组合时，我想我们从一开始就声明，我们将继续采取非常严谨的策略，但正如戴夫所说，我们可能会看到一个演变过程，即价格与患者净价之间存在差异。我认为这基本上就是从投资组合角度指导我们未来发展的思路。
卢卡斯·蒙塔尔斯
是的。我已经从定价角度评论过了，我认为价格走势与我们过去12个月看到的趋势一致，这也是我们对未来的预测。这是一个非常动态的局面，但我们仍将坚持严谨的策略，为患者提供选择性，并使其能够开放获取。
操作员
下一个问题来自瑞银的 Trung Huynh。
忠黄
只是关于奥福对肥胖症的预期。所以，就像您概述您对奥福糖尿病ACHIEVE研究数据的看法一样，您如何看待奥福在ATTAIN肥胖症研究中的减肥效果？关于耐受性方面，您能否透露一下您在ACHIEVE研究中出现胃肠道副作用和停药的时间，是早期还是晚期？您能否思考一下ATTAIN和ACHIEVE研究中的耐受性差异？
戴夫·里克斯
谢谢，Trung。关于奥福（orfo）的问题，我们会去找Dan。
丹·斯科沃隆斯基
是的。这些都是重要的问题，尤其是对肥胖研究的预期，可能需要再次提醒大家，这是一种单药GLP-1激动剂，而不是像Tirzepatide这样的双药激动剂。因此，我们需要预期GLP-1单药疗法所能达到的减肥效果，正如我们在SURMOUNT-5研究中所展示的那样，这与Tirzepatide的双药疗法所达到的效果截然不同。
SURMOUNT-5 是礼来公司针对肥胖症患者开展的一项为期 72 周的临床试验，试验内容包括单药治疗 GLP-1 药物，以司美格鲁肽的形式注射，剂量最高可达 2.4 毫克。我认为在这项研究中，我们通过 GLP-1 单药疗法实现了约 13.7% 的体重减轻。
这是一项类似的试验。奥格利普隆的结果并不完全相同，但我们预计结果应该接近这个数字。我认为，就耐受性而言，那项研究也发现大约有20%左右，甚至21%的患者出现了呕吐，这可能是在各项试验中一致性最高的胃肠道耐受性最可靠的指标。这就是我们的预期。同样，这仍然是为了匹配注射剂的最佳可用数据。在本例中，我重点关注的是我们已经进行的试验，因为我们这次试验使用的是奥格利普隆。
关于先前研究中停药和耐受性事件发生的时间，我认为这与我们过去在注射剂中观察到的情况非常相似，这些事件通常发生在研究早期，当人们增加剂量时，实际上，最高剂量和最高剂量之间的差异可能只是偶然，因为它发生在研究的早期，而实际上患者在递增方案期间的剂量水平是相同的。所以这没什么可担心的。我认为，如果我们在研究后期观察到不同的事件模式，那会更令人担忧，但我们并没有观察到这种情况。
戴夫·里克斯
太好了。谢谢，丹。我们接下来会尝试再问几个简短的问题。请问下一个问题。
操作员
下一个问题来自 Cantor 的 Carter Gould。
卡特·古尔德
我很感谢你对关税的所有坦率评论。戴夫，考虑到你对礼来在政策制定中的积极作用的独特见解，我猜有点令人惊讶，我们没有听到你谈论一些药品定价风险。如果你认为潜在的最惠国立法是今年余下时间的优先事项或可能性，你能分享一下吗？
戴夫·里克斯
嗯，我认为这对行业来说始终是一个风险。我想我们已经指出，如果不讨论实际净定价与欧洲实际定价之间的区别，讨论这个问题就缺乏逻辑性，这会把你带入PBM改革和340B法案的讨论中。所以这是一个复杂的问题，我认为你必须思考，这样的讨论应该通过什么途径进行。而且双方肯定都有意愿推进这一进程。
顺便说一句，我们的长期目标是确保我们能够与欧洲进行讨论，正如我之前提到的，开展贸易，这将真正改变欧洲大陆的药品定价方式，并使发达经济体承担更多的研发成本。这才是真正的答案。
但我认为，目前，我们整个行业高度关注解决因小分子药物而产生的 IRA 问题。我认为我们对这项政策变化的热情很高，这将是我们目前正在考虑的 5 月份建设项目的重点。所以这就是今天的重点，我们会尽力管理您在幕后提到的风险，同时指出，不能单独根据美国和欧洲的定价来衡量风险，这是一个荒谬的想法。
操作员
下一个问题来自汇丰银行的 Rajesh Kumar。
拉杰什·库马尔
关于Zepbound的获取和覆盖范围，您能否介绍一下现在的情况，与一年前相比，美国同期有多少患者获得了医保？下一步计划是什么？尤其是考虑到复合制剂生产商被禁止销售宣传产品，而目前礼来公司的产品已不再允许销售这类产品。
迈克·查帕尔
因此，我们将向 Patrik 汇报 Zepbound 访问进度的最新情况。
帕特里克·琼森
非常感谢。我想我们之前提到过，获取处方集信息可能是最简单的一步，而更具挑战性的一步是让员工选择加入。我们在2024年在这方面取得了一些重大进展。年初，大约有50%的雇主选择加入。到2024年底，这个比例已经达到了50%左右。所以，在雇主选择加入方面，我们取得了进展。
但在其他领域，例如医疗补助（Medicaid），我们实际上已经从2024年底覆盖11个州，发展到现在覆盖增量式州医疗补助的14个州，这些州已于今年4月选择加入，特别是针对OSA（个人健康服务补贴）。关于OSA，我们知道CMS已经发布了指南，规定计划可以报销OSA，但自去年12月底批准以来，他们有180天的时间。我们预计今年下半年Medicare也会取得一些进展。
从复合增长率来看，我认为很难评估这个市场的规模。但我认为这里有一些重要的削减，并非所有患者都符合药品说明书。B，这也是一个定价问题，因此我们认为我们349美元的定价实际上相当有竞争力。
第三，就整体市场表现而言，我们目前势头强劲，超过75%的患者都是通过Zepbound开始减肥治疗的。因此，我认为我们会继续在各个领域推进这一战略，而且我们每周都能看到进展。
操作员
今天的最后一个问题来自 Truist Securities 的 Kripa Devarakonda。
克里帕·德瓦拉孔达
我有一个关于 Bimagrumab 二期试验的问题，该试验预计将于六月完成。请问您什么时候能看到数据？我们听说有可能在六月份的一次会议上看到数据。另外，您能帮忙设定一下数据的预期吗？
戴夫·里克斯
谢谢，克里帕。我们会去找丹讨论比马格鲁单抗的事。
丹·斯科沃隆斯基
是的。感谢您关于Bimagrumab的问题。实际上有两项II期临床试验。第一项试验实际上是在我们收购该资产之前进行的，是与司美格鲁肽（semaglutide）联合用药。这将是首先披露的数据。正在进行的一项试验是与替泽帕肽（Tirzepatide）联合用药。
当然，这是我们最感兴趣的试验，我想我们还没有透露何时会披露这些数据。请记住，这是一种药物，旨在观察它是否能对瘦体重产生积极影响，同时减少脂肪量。所以，我们正在尝试观察它与其他药物联合使用的效果。
迈克·查帕尔
谢谢 Dave 的最后评论。
戴夫·里克斯
好的。太好了。感谢大家今天参加我们的财报电话会议，也感谢大家对公司的关注。如有任何问题，请联系投资者关系团队，我相信今天之后你们都会有疑问的。祝大家有美好的一天。保重。谢谢。